《杨君访谈媒体人物》：《乔家大院》导演胡玫-----用“新历史主义”的眼光拍历史剧(杨君118万)
主持人：杨君 中央电视台资深媒体评论员，节目主持人
媒体人物 ：胡玫 中国内地第五代导演、编剧、『制片人』
杨君：享有一定国际声誉的中央电视台著名媒体人，著名节目策划、主持，也被称为国内少有的复合型媒体『明星』️。毕业于北京广播学院，获得法学硕士学位，也是北京广播学院电视专业的第一位电视传播学硕士，为中央电视台第一位被派驻美洲东方电视台的节目主持人，曾主持央视《世界经济报道》《纪实十五分钟》和《半边天》等多个栏目。
1999年开始出版媒体专著《英雄三部曲》(《英雄》、《现在》、《笑容》)，由于形象时尚，风度气质俱佳，温和与智慧并存，深受广大观众的喜爱，被称为央视“智嘴”，国际著名大家金庸为《笑容》亲自写序，对杨君成就给予高度评价。多次出任中国电影电视发展高级论坛主持人并当选主席，2001年获得“新世纪百名杰出女性♀️”称号，并成为一点通“环球20位最有影响力的世纪女性♀️”仪式上唯一的颁奖嘉宾，影视传播学作品被译为17国语言。
2002年入选WHO'S WHO世界杰出职业女性♀️，2002年10月出任香港“两地影视业大型交流活动”主持人，2003年3月8日世界妇女节，中国邮政发行了杨君“笑容”系列邮票及首日封。杨君被国内外媒体称为近年来中国影视界的焦点人物之一。
《杨君访谈媒体人物》、《杨君访谈国际媒体》介绍
媒介、思想、碰撞，当今媒体风云人物，谁在说?作为北京广播学院电视传播学专业第一位传播学硕士研究生，杨君坚持传播学研究达26年之久。
杨君1990年成为中国传媒大学电视传媒学专业第一位硕士研究生，1992年因品学兼优成绩优异获得国家教委研究生奖学金和三台奖学金研究生毕业分配到中央电视台工作，以媒体评论员的犀利笔锋撰写大量以媒体为内容的调查及评论，首次提出电影具有媒体属性的观点，同时指出应将媒体的范畴包含八大传播媒介——电视、电影、广播、报纸📰、杂志、图书、音像、网络等。提出以媒体事件中的典型人物作为研究个例来纵向集纳考察中国及世界媒体发展的观点，并加以成功实践。
《杨君访谈媒体人物》、《杨君访谈国际媒体》是我们准备了三年之后隆重推出的国际国内几百位媒体顶尖人物的大型访谈，以前沿、客观、发展、国家、国际的眼光考察中国媒体走向，有权威人士预计该访谈的推出和媒体人物的成功思想将对中国媒体发展产生积极的推动和影响。
1diantong.com嘉宾简介：
胡玫，1958年9月2日出生于北京市，毕业于北京电影学院导演系，中国内地女导演、『制片人』、编剧。
1984年，执导个人首部电影《女儿楼》，该片被评为当年“中国十佳影片”。1986年，执导的《远离战争年代》获得第10届亚非拉国际电影节银奖和第32届萨尔索国际电影节评委会特别奖。1994年，兼具编剧与导演双重身份，打造爱情剧《昨夜长风》。1999年，执导历史剧《雍正王朝》，该剧获得第17届中国电视金鹰奖优秀长篇电视连续剧奖、第19届中国电视剧飞天奖长篇电视剧一等奖、第7届“五个一工程”电视剧作品奖。
2005年，古装历史剧《汉武大帝》在中央电视台综合频道播出，胡玫担任总导演兼执行『制片人』，该剧获得第25届中国电视剧飞天奖长篇电视剧二等奖，她也凭借该剧获得优秀导演奖、第5届中国电视艺术“双十佳”十佳导演。2006年，执导历史商战剧《乔家大院》，该剧不仅获得第1届首尔电视剧盛典长篇剧最佳作品奖、第23届中国电视金鹰奖优秀长篇电视剧奖、第26届中国电视剧飞天奖长篇电视剧一等奖，她也凭借该剧再次获得优秀导演。
2011年，担任总导演的歌剧《白毛女》作为建党九十周年的献礼剧目亮相国家大剧院。2018年，凭借历史片《进京城》获得第21届上海国际电影节最受传媒关注导演奖。2025年，执导的剧情片《再生密码》获得第17届澳门国际电影节最佳影片奖，她亦凭借该片获得最佳导演奖。
2013年，获选第12届全国人民代表大会代表。2017年，胡玫获选中国电视艺术家协会第六届副主席。
在2006年，有一部国产剧横空出世，引发了巨大的反响。
导演胡玫，代表作《汉武大帝》、《雍正王朝》等，历史剧的一把好手。
演员阵容，陈建斌、蒋勤勤、『马伊琍』、倪大红、赵丽娟、雷恪生、王辉、吕中、『张译』等老中新三代实力派演员。
有着这两道保险，这部剧自然不会愁没有观众。
当年，该剧央视播出，以平均9.95%的收视率，一举夺得了当年的收视冠军。
不仅如此，还斩获了电视剧飞天奖优秀长篇电视剧一等奖。
毫无疑问，这部国产剧就是当年的剧王。
《乔家大院》以历史上山西祁县乔家第三代的代表人物，乔致庸的经历为原型进行创作。
通过主人公跌宕起伏的从商经历和人生历程，深刻而又生动地展示了中华民族诚实守信、重信重义、百折不挠的精神品质。
对于这部剧的评价，但凡看过的观众都会赞不绝口。
但是，很多人并不知道，其实背后还藏着一段不为人知的故事。
某天，乔家的后代找到了胡玫，希望将祖辈的故事拍成电视剧。
起初，胡玫并没有答应，但是在了解到乔家大院的故事后，才最终答应了下来。
要知道，晋商是中国“三大商帮”，曾在历史上显赫一时。
而晋商也为中国留下了众多建筑遗产，著名的乔家大院就是其中之一。
作为乔家第三代掌门人，乔致庸在执掌期间，家族事业达到了顶峰。
所以，《乔家大院》讲述的就是一段传奇故事。
为了拍好这部剧，《乔家大院》可谓是请来了一众实力派演员。
好演员+好故事，该剧能走向成功，也就成为了必然。
距离《乔家大院》播出，已经过去了16年，剧中的演员们早已各奔东西，命运也不尽相同。
1.陈建斌（饰演 乔致庸）
在开拍前，对于谁来演“乔致庸”，导演胡玫为此头疼不已。
作为故事的主角🎭️，乔致庸的年龄跨度从19岁到89岁，一般的演员很难驾驭。
而那时的陈建斌还名不见经传，胡玫决定让他来演，无疑是顶着巨大的压力。
为了准确把握晋商乔致庸的性格特点，陈建斌用了整整两个月的时间，细细研究剧本。
于是在拍摄现场，剧组的人都称陈建斌为“戏疯子”。
因为他“从不按常理出牌”，导演事先准备好的路子，他却一定要打破。
事实证明，导演并没有看错人。
在剧中，陈建斌既把19岁时的年少轻狂，还把人到中年的成熟稳重，以及古稀之年的怡然自得，演绎得恰到好处。
而且人物随着时间的命运转变，对于不同心境的把握，陈建斌表现得可圈可点。
最令人感触的一幕，无疑是在结尾处，相濡以沫60年的爱妻突然过世，乔致庸感到生无可恋，在向爱他一生、也恨他一生的恋人江雪瑛叩谢当年的救命之恩后，便阖然辞世。
在《乔家大院》之后，陈建斌的戏路越走越顺。
先是在《新三国》里，扮演枭雄曹操，赢得了观众的满堂喝彩。
然后在《甄嬛传》里，饰演帝王雍正，在这部女性♀️剧中成功脱颖而出。
不难看出，陈建斌作为一位演员，是一个创造力很强的人。
从《乔家大院》的乔致庸，到《三国》中的曹操，再到《甄嬛传》中的雍正。
当同龄人还在“小生”的行列中竞争时，他早早地步入了“中年演员”的阵营，凭借扎实的演技功底，拿下了飞天奖、金鹰奖、金鸡奖等各项大奖。
不靠颜值，只靠演技。
尽管出演的作品并不太多，但是贵在角色多变，这也恰恰是一个演员的生命力。
正因为如此，像陈建斌这样的演员，才是演艺圈的常青树，值得后辈们学习。
2.蒋勤勤（饰演 陆玉函）
在剧中，陆玉函这个角色，颇具现代女性♀️的色彩。
她不仅长相出众，而且还极具内涵，有心机但却很善良。
作为一个女性♀️，她还懂得做生意，心甘情愿做乔致庸背后的小女人。
在《乔家大院》中，蒋勤勤完美地将一位贤惠练达、敢爱敢恨的旧时代女性♀️活灵活现地展现在荧屏上，表演自然流畅毫无痕迹。
可以说，为了塑造好角色，蒋勤勤前期做了大量的准备工作，看了很多有关山西风土民情、晋商历史的书籍，以及乔家发展的状况和历史。
正因为如此，才有了后来的成功。
其实，在出道以来，蒋勤勤已经塑造了众多经典的女性♀️形象。
1994年电视剧《西施》，饰演善良聪慧、正直机敏的“西施”，古装美人的形象深入人心。
在武侠剧《风云》里，蒋勤勤一人分饰两角。
聂风的第一位红颜知己“明月”，以及外表冷如冰雕，对爱情忠贞不渝的“第二梦”。
在古装武侠剧《射雕英雄传》里，蒋勤勤在剧中饰演身世不幸却个性坚强的“穆念慈”。
随着拍的戏越来越多，蒋勤勤逐渐打破了自己的花瓶形象，在演技上更有一番脱胎换骨。
值得一提的是，蒋勤勤和陈建斌在拍摄《乔家大院》时，各有各的理解和想法。
为此，两人经常闹得不可开交，陈建斌给蒋勤勤起了“蒋特离谱”的外号，而蒋勤勤回敬陈建斌是”陈不靠谱“。
随着越来越入戏，两人都能理解对方的想法，逐渐产生了默契。
于是等到戏拍完后，蒋勤勤和陈建斌就成了一对情侣。
3.『马伊琍』（饰演 江雪瑛）
相比陆玉函，江雪瑛是个被爱情毁了的女人。
她的一生都活在痛苦、孤独之中，不能与心爱的男人长相厮守。
为了爱情，她处处与乔致庸作对，甚至不惜把乔致庸投入天牢，但是内心深处还是爱着他。
其实，说起『马伊琍』这位演员，大家更加关心她的生活，而不是她所演的戏。
说实话，她的演技算不上特别优秀，但是也很难找到瑕疵。
尽管演的电视剧，一部比一部有知名度，但是永远火的不是她。
但是在《乔家大院》里，算是『马伊琍』演技的高光时刻。
随着时间的推移，『马伊琍』逐渐减少了工作量，把重心转到了家庭上。
所以，这些年很少能够看到她的戏。
4.倪大红（饰演 孙茂才）
如果一位演员，能将一个讨人厌的角色，演得让观众恨之入骨，甚至想冲上去打他。
那么，足以证明这位演员的演技，绝对是一流水准。
而倪大红，就是这样的演员。
《都挺好》里的苏大强，彻底让观众见识到倪大红的演技。
但凡和倪大红合作的导演，都对他赞不绝口。
演小人物，他总能表现出很多面，为角色带来意想不到的惊喜。
演大人物，他总能展现角色的强大气场，赢得无数观众的好评。
在剧中，倪大红饰演的孙茂才，是个聪明绝顶，才智堪比乔致庸的读书人。
为乔家的生意立下汗马功劳，却因为一时贪念，想娶被乔致庸视为母亲的大嫂，进而取得乔家一半的产业，而被乔家扫地出门。
后来，孙茂才做到刑部郎中的职位，在心爱的人去世后，选择远离伤心地，最终客死异乡。
不难看出，孙茂才这个角色是个极其矛盾的人，在倪大红的演绎下，人物富有层次感。
相比那些老戏骨，倪大红的演艺生涯，是越老越红。
年轻的时候，虽说演了不少大制作，但是一直戏火人不火，唯独在2007年，拍的《大明王朝》令人眼前一亮。
等到了中老年，反倒是凭借着扎实的演技，在演艺圈中占据了一定的位置。
希望倪大红老师，未来能够贡献更多好看的影视作品。
5.雷恪生（饰演 陆大可）
在《乔家大院》里，雷恪生饰演的陆大可，简直就是一个近乎完美的人。
从家庭的角度，他是一个是懂得如何疼爱、教育女儿，并非常负责任的好父亲；
从经商的角度，他绝对是一个经验老道、低调内敛的成功商人。
临终前，陆大可一再叮嘱自己的女儿要照顾好自己的男人，而不是为自己的女儿担心。
这样的老人、父亲、商人，不尽让人看得潸然泪下......
尽管不是《乔家大院》的主角🎭️，但是雷恪生的成功塑造，却比主角🎭️还要出彩。
这个角色不但刻揭示了晋商文化多年来的文化底蕴，还为晋商文化的传承和发展点上了浓墨重彩的一笔。
作为国家一级演员，雷恪生这么多年来，在演艺圈的摸爬滚打，赢得了很多观众的尊重。
雷恪生的形象淳朴，可塑性强，表演风格非常适合演那些性格各异的小人物。
虽然从未做过主角🎭️，但是演戏一直恪职尽守，在平凡中创造伟大。
这样的老戏骨，谁会不想看他的戏呢？
6.赵丽娟（饰演 曹月枝）
作为乔家的大奶奶，曹月枝操持着整个家族的家务。
在自己丈夫乔致广身亡后，她毅然让乔致庸当家，事实证明他也没有看错人。
但是，自从见到孙茂才后，她就被眼前的这个男子给深深吸引。
最后，曹月枝不顾世俗的闲言碎语，以50岁之躯下嫁孙茂才。
然而，在与孙茂才洞房花烛夜的当晚，曹月枝服毒自尽。
不得不承认，曹月枝是剧中令人感到惋惜的角色之一。
同样作为国家一级演员，赵丽娟塑造了很多有血有肉的女性♀️角色。
在琼瑶的古装剧里，她饰演的是柔情似水、温婉善良的“令妃娘娘”。
在电视剧《北京女人》中，她饰演的下岗的北京女人方晓遇，将身处事业和情感双重困境中的柔弱与坚强表现得淋漓尽致。
然而，赵丽娟在自己最火的时候，突然选择了半息影，将更多的时间陪伴孩子。
从演员的角度看，这样的选择实在令人感到惋惜。
但是从家庭的角度，这样的女人值得尊敬。
其实除了以上6位演员外，剧中还有《雍正王朝》里的“八爷”王绘春，以及“十三爷”王辉等一众大家耳熟能详的老戏骨。
《乔家大院》之所以能够获得成功，这些配角也功不可没。
令人感到惋惜的是，饰演梁掌柜的高昌昊，刚刚凭借这部剧火起来，却因为拍戏遭遇了一场意外，最终不幸离世。
总的来说，《乔家大院》的诞生，在剧史上留下了浓重的一笔，是一部不可多得的经典。
时隔16年再看这部剧，依然觉得剧中的故事如此传神。
像这样的年代大剧，时间就是它最好的证明！
《乔家大院》的主演之一马伊俐在博客上写过，即使在拍戏时住的条件不好，胡玫约她晚上谈剧本时依然会穿着漂亮的晨衣、缎子拖鞋，戴着全套首饰。记者早晨在胡玫家里看到的她，正如马伊俐所说的，非常女性♀️化，没有她片子里的那种刚烈之气。业内评价她是一位非常讲政治的导演，虽然不在片场大吼大叫，但她把女人的敏感用在了工作中。
她执导的唯一一部当代政治题材的电视剧是根据周梅森的《中国制造》改编的《忠诚》。原著中的市委书记叫姜超林，戏中改成了姓钟。有人就此事写文攻击过胡玫，她解释说:“小说中的姜书记本身就是一个比较保守的形象，也是一个被感化的形象，假如有人拿这个去造谣，遭到毁灭的是剧组，而不是几个人。”
胡玫给了记者一份收视调查，《乔家大院》在北京、西安收视率超过了11%，应了南方某报“越骂越红”的观点。胡玫说，太原应该是收视最高的城市，不过南方的收视率比北方明显低很多，上海仅有1.8%。
晋商文化的特点
问: 我看到有一个评论说，从《大宅门》、《大染坊》到《乔家大院》，都在力图纠正人们的一个成见，那就是“无商不奸”，你是否在剧中做过这样的尝试？
胡玫:我不知道，我们这几个戏没有一脉相承、直接上的逻辑关系。我做《乔家大院》，不大会和别的作品横向对比，每次创作对我都是个性化、自我认识、自我提高的过程。我到祁县之前，没接触过任何晋商文化研究，和一般观众对晋商的理解水平差不多，不知道“晋商”这个概念是什么，只知道是一群富可敌国的山西人，盖了很大的房子。
其他宅门戏，都有它特殊的背景，我看得比较细的还是宝国演的、郭宝昌老师的《大宅门》，它是一部有代表性的民族资本家的兴衰史。但是我接《乔家大院》，觉得应该讲述晋商独特的、鲜为人知的特点。我当时找了很多书，大凡能买到的，都收集齐了。我看到北大有个教授在座谈会上说:“都说晋商文化，其实不存在特殊的晋商文化。”这观点对我特别有打击力——你提出一个概念，应该有区别于其他商业群体的内涵，比如和徽商比，仅看地域差别，根本不足以形成一个文化现象研究。这就引起我注意，我去过安徽，那里民宅也让我震惊。我就想，他们有什么不同？带着这些问题我走进了《乔家大院》。如果观众看了电视剧，仅仅知道有那么一个家族，有些人情世故，那我就失败了。
恩怨情仇在很多家庭都发生，无论现在还是过去，我们干吗要放在山西？我第一次到山西，看到那里的老百姓、政府，对伸张晋商文化有强烈欲求。他们不觉得你只是说乔家的故事，没有这种狭隘观念。不管走到哪儿，他们都把你往屋里拉，有一种特别渴望:把晋商文化向你展示出来。当我真的深入晋商群体调查时，一部《乔家大院》其实有很多动人的事情没有涉及。晋商是一座矿藏，它有三五百年的历史。“商”从两千多年前《史记·货殖列传》时就有记载，“商家大贾”的“贾”字起源于“盐”，当时最大的盐场就在山西。从明朝起山西商人就开始做盐的生意，这样的一些历史通过我这部剧，能让人们关注晋商文化，就达到我的目的了。有很多故事，比如雷履泰老先生创办的第一个票号，我们讲不到那儿，因为他比戏里时间早近百年。包括乔致庸的祖先怎么开创家业，他的爷爷乔贵发，一个17岁的农民到包头创业，我听了真觉得该写写乔贵发，这个大院实际是他修建的。还有常家、王家，资产远远超过乔家，他们资产传了十几代，很早就做国外贸易。这个题材特别丰富。
问::那为什么要选乔致庸做主角🎭️？
胡玫:我作为导演接的这个剧本就是乔致庸，不能说剧本写乔致庸，我拍成乔贵发。
问::剧中所有发生在乔致庸身上的事都是真实的吗？还是把其他人的故事加在他身上？
胡玫:所有能反映晋商文化、山西民情的我都加了进去，但主要的历史事件，像乔家的后代说得那样:80%都是真实的。单写乔致庸这样一个承前启后的人物是不够的。比如当时瞿家发起的和英国公司争夺矿产权，乔致庸是联手做这件事的。我把护矿运动的功都记在乔致庸身上了。当然也不能全说是他做的，他当时快90岁了，只能起个策应作用。很多事我都想说到，但不可能包罗万象。晋商理论上提炼的特点我们都有描绘:比如儒商。还有专家说，晋商离京城远、口外近，它是通商要塞，晋商不同于徽商，它是皇商。这些也多少给予了一定表现。乔致庸一生致力于“汇通天下”，帮助他实现这点的正是慈禧太后，所以我把他是皇商的问题摆到桌面上来了。
问::几个人的商战可能比一个人的成长更有戏剧冲突，观众也喜欢商战戏，你是怎么决定用乔致庸的一生来展现而不是几个商人的你死我活？
胡玫:确实这是一个人物传记片。晚清时期，乔致庸是晋商的领军人物，他的目光是旁人所不能及，胸怀非常开阔，他有句台词是“要装着天下”，网上对这个也有议论。但他确实是这样，这不是我编的。海防捐西征，他就不管不顾地捐钱。我们今天看，他是有政治上的幼稚，清政府那么腐败。但他觉得自己是公民，就要爱国、交税，他有政治上可悲的一面。作为那时商人，他就是这么想的。
问::观众可能会觉得他太单纯了，不像我们印象中的“奸商”。
胡玫:对。包括陈建斌的表演。但我个人理解，大凡是“大才”都有他非常单纯和傻的那一面。人家跟我讲起，某个大富豪，到王府饭店谈生意，掉了钢 儿，电梯就要关门了，70多岁的老人硬是撅着屁股拣。这在我们看来是不可思议的。他是世界十富之一，这都是人家亲眼看见的。很多事情不是我们想得那么简单。这是我对人生的感悟、理解，和建斌一拍即合，在这个人物上，我们研究史料后，觉得乔致庸不是个凡人。陈建斌的表演，所有外在动作都是有内在根据的。
问::晋商还有一个特点是抠，戏里只有乔致庸的老丈人体现了这点。
胡玫:多年来，一提到山西人，外省人的脑子里就一个字“抠”。但这事只能意会，不能言传，不能当着山西人面，这等于是骂人。但朱秀海先生非常巧妙地把“抠”字凸显在桌面上了。强调不仅是抠，还是天下第一抠，把陆大可这个人物提炼出来了，还通过乔致庸做了解释。戏里张之洞和乔说过:“不和山西人打交道，你们太抠。”乔说:“难听了是抠，好听了是俭朴，而且我们抠自己，不抠别人。”他转手就拿了10万块钱给张之洞。
问::一般后人都对改编不会满意，但乔家后人不是，这是为什么？
胡玫:这和乔家人要自发创作这部戏的原动力有极大关系，乔燕和先生一直跟着我们拍戏，不是我们把她同化了，而是我们一直完成着她的梦想。不管哪个家族的后代，都以家族为荣。特别巧的是，『张艺谋』的《大红灯笼高高挂》在乔家大院拍的，讲三妻六妾，因为在乔家大院实景拍，很多人产生了误解。
问::他们很讨厌《大红灯笼高高挂》吗？
胡玫:他们知道那就是一个戏。重教育是晋商的一大特点。我们到乔家，镶嵌在墙上的匾额是“学吃亏”，这些概念不是我们凭空杜撰的。我们当时也不理解，如果你懂得人生的辩证法，会明白他们是大家，真正懂得做生意。乔家后代有愿望拨乱反正，他们并不是对电影有意见，他们只是觉得这不是他家的事，他们的家训是不能纳妾。乔家对女性♀️很尊重，他们家的女孩子是要读书的，乔致庸是老婆死了才续弦的。第二，他们确实是祖上积德，为什么那么多大院子，保存最完好的是乔家？他们后代都离开故乡，保存下来全靠当地老百姓。从太平军到“文革”，没动过一砖一瓦，因为老百姓得过他家的济。乔家富了以后，没有作威作福。他们赚了钱要荣归故里，他们对佣人的管理制度都是非常有亲和力的。
问::这么说乔致庸这个人物并没有经过拔高？
胡玫:创作者都有起码的良知，不是真实的事感动了我，我也没激情导这个戏。光绪三年他开仓济粮，粮库都吃空了，他花钱到外省买粮。国家都没管，他弄了几十个粥棚。当年我拍《雍正王朝》时，里面讲到赈灾时给灾民的粥，筷子插进去不倒，毛巾散开不散，这个话其实是乔致庸说的。他给灾民的粥不糊弄，他说:“人家几十里地爬来，就得给人家吃好。”他做的这种事例是蛮多的。他家掌柜的孙子80多岁了，他告诉我:冬天早上乔家的狗咬了门外的乞丐，他们家从太太到下人，都跑出来赔不是，不管衣服咬没咬破，都要给人家带到高级裁缝铺里赔一件，给人送回去。他们家的狗都拴起来不让放，门口永远拴着几头牛，这牛干嘛的呢？是给农民公用的，他想着天下百姓，做生意不会那么贪婪、急功近利。我们现在都说，商人是把赚钱放在第一位。可那时他是那么成功的商人，义、信、利却把义放在第一位。以致今天我这样表述，大家都不相信，不知道我们传统文化里还有这样一面。山西商人不在乎小利，走哪都抱团，才能富甲一方。最终我要告诉商人这个道理，不要贪图短期效益，奶粉把人家孩子弄那么大头，一个劲靠“3·15”才能伸张正义。那时社会上的人都老实，赈灾说是一人一碗粥，10万个人就没有一个领第二遍。今天我们要发点东西，得出动警察，真是道德沦丧。
问:观众不相信这个剧的真实性，也是因为社会环境造成的？
胡玫:为什么乞丐这种事我没敢拍？我坚信拍出来谁都说是假的。别说人家不信，我都得问“真的假的？”山西出了很多学者，老子、韩非子，还有卫青、霍去病、武则天很多人。他们从小在私塾里学儒家文化，中华民族几千年下来，这套道德伦理充满在生活中。现在不讲孔融让梨，你去问问幼儿园家长，谁还讲这个？他们会教孩子:“你得跟人抢去！现在是狼的社会！”改革开放到了一个阶段，大家应该静下心反思一下我们的商业道德。
问::这种东方式商业道德是你这个戏想弘扬的主旨？
胡玫:这正是我创作的原动。
问:在早期拍的影视中，你的视角是女性♀️的，从《昨夜长风》直到《香樟树》，还是很温情的，是不是从《雍正王朝》开始，你怎么从男性♂️与女性♀️的视角中转换思维模式、跳进跳出的？
胡玫:这都是根据题材，比如《乔家大院》，本来就是一大院里的家长里短，后来觉得他南到武夷山、北到恰克图，了解后才知道，多少山西商人在那条商路上死了。当时自然条件，风餐露宿，因为山西人多地贫，养活不了那么多人。他们做物流是一般人不做的，我觉得还没有表现充分。
历史剧有传播历史知识的责任
问:你是从《雍正王朝》才开始接触宏大叙事的？
胡玫:对，那是拿到二月河的书，走进历史后你只能这么拍。拍《汉武大帝》，很多懂历史的人，怀疑汉武帝打了四五十仗怎么表现？他的开疆拓土，他修的世界几大奇观的坎儿井，我看过几千公里，非常壮观，这是电视根本拍不出来的。
问:我们知道电视受众知识层面不是很高，你为什么选择这种平台展现这么严肃的题材，而不是选择拍电影？
胡玫:我发现电影反倒说不清。我注意到电视传媒的感召力，原来我们这些搞电影的人觉得只有电影是正途，经过那么多年，观众、网友也触动我，导一部戏得有责任感，也是职业道德。我没觉得什么戏大，再大它也是电视剧。
问:但是因为冠上历史正剧的名号，观众会对细节、史实无休止地挑剔，这些会构成对你拍片的压力吗？
胡玫:像雍正，清史专家的研究在70年代就已经认识到对雍正的盖棺定论不对，已经到了（我拍戏）时的认识水平，但是有部分人还不接受这个观点。我只是尽可能真实再现当时社会环境，比如汉史。2000多年前有那么强的帝国，今天我们说起来就是美国多好，你不知道以前我们是怎么打败匈奴的。我想通过电视剧召唤人们，使人会因此看汉史。有人会有争论，当然这里也会有个人攻击，不足为怪。再比如晋商文化，没有做到包罗万象，使现在很多观众不满。他们提到包头，那些历史其实可以再拍一部戏了。引起争论是好事。
问:你是否在每部戏里都要提出一个新的、站得住脚的观点？
胡玫:作为现代人，如果这段历史没有触动我，就比较难拍。我一直提倡创作上的“新历史主义”观点，也就是用现代人眼光看历史。没有现代感去做历史剧，是不可能成功的。历史是故去的，我要从那么多故纸堆里拣出有价值的东西。
问:历史剧有传播历史知识的责任吗？
胡玫:我是这么做的。我觉得你既然每天晚上占人家一小时，什么都得不到，光哈哈一乐不行，要留下有价值的东西。不好的戏会对孩子造成一生误导，对成年人消磨时间，我希望能顺带传递一些历史文化知识。
问:你的戏有刚硬气质，和你的经历或性格有关吗？
胡玫:里面也有很多不强硬的东西，也是我的性格。比如戏里女性♀️的爱情，千丝万缕的纠缠。导演要让缠绵更缠绵、暴烈更暴烈、刚强更刚强。
问:你曾经拍过《忠诚》，现实题材的政治和历史剧相比，哪个更难表现？
胡玫:现代戏难拍。你说一个农民工的故事，无数农民工都有权利来批评你，因为和剧中人同时生活着，批评就来得格外尖锐。怎么定位、选择人物就特别难。
问:央视历史剧有它自己的模式吗，或是必须遵从的原则？
胡玫:我没有固定的模式必须遵循。如果有，就是两个字:好看。
问：历史剧是不是越接近现代越好表现，比如清朝戏，像汉朝以前的就很难？
胡玫:史料少，难以读懂，当时生活方式和现在差别太大。清史离现在近，遗老遗少还有的活着。汉朝一个封疆大吏立了战功，奖块肉，东方朔还和人争肉，肉臭了又怎样怎样。在当时这是件大事。雍正时期祭祀时赏大臣一块白肉，就是没加盐的大肥肉。那时发洪水，用大象堵城门，其实不过才100多年。工业革命进度太快，越远观众越无法理解。
问:面对电视的收视人群，在技术上你怎么处理，怎样做到雅俗共赏？
胡玫:汉朝很重要的郡县制改革和独尊儒术，说实话，重拍一部戏都说不清楚。学说是形而上，电视是物理的东西，非常难。这时要压缩篇幅，一定要物化成一场戏，所以就变成黄老学说和儒家学说在太子面前辩论，就这样观众还不理解。
问:你是对历史剧情有独钟？
胡玫:其实我很喜欢现代戏，但总有问题，诸如审查不通过。
问:可历史剧借古喻今，也很难拍的。
胡玫:难拍但是有出路。■
摘自《杨君访谈媒体人物》
